The Vampire Diaries.

[Мантихор]

Всего лишь личное мнение. Споров и односложных "он|она|оно - просто мудак" я не хочу, так что или аргументируйте свое мнение, или вообще не лезьте. Но обсудить буду рада.

Действительно многобукаф.

Введение.

Сериалом я увлеклась с подачи милого друга. Писала обзоры сначала чисто так, поржать, потом поняла, что увлеклась, что мне нравится, что в этом произведении есть удивительная глубина, не смотря на внешний лоск, вечеринки в каждой серии и набивший оскомину с давних времен любовный треугольник. Не знаю, когда именно произошло принятие и осознание любви: но спасибо и оригинальным книгам, над которыми я плакала, и отличным клипам на ю-тубе, которые я пересматриваю и по сей день.
Обзоры у меня корявенькие, я часто обращаю внимание просто на то, что герой шутканул в сторону, чем на глобальные внутренние переживания - но что вы с дурака хотите. Нет, честно, читаю потом шикарные рецензии у  Astre и мне становится стыдно за свои записи четырнадцатилетней девчонки Слишком поддаюсь очарованию момента, и как сейчас расплести клубок мыслей в моей голове - понятия не имею.

Сериал глубже, чем кажется. Что мне в нем нравится в первую очередь? То, что сценаристы не меняют героев в каждой серии (привет, Glee!). Характеры выдержаны в рамках и просто развиваются от серии к серии, раскрываются нам все больше в каждом эпизоде. Поправьте меня, но, кажется, я еще не встречала среди адекватных людей споров из разряда "дагаребыникада!". Кто-то, может, принимает все происходящее как должное, кто-то вообще не задумывается - а я не устаю умиляться работе сценаристов. Связывают воедино все ниточки, ведут к общему знаменателю отдельные линии - сначала у нас рассказ будет крутиться вокруг Кэтрин, потом выяснится, что Кэтрин просто пряталась от Клауса, потом мы всей честной компанией будет разбираться с семьей Древних... вот сейчас очередная джигурда в лице лекарства, Сайлуса и Шейна. "Let's kill Klaus!" & "Let's save Elena!" вообще идут лейтмотивом произведения
Я хочу немного поговорить о героях. Сегодня - о главной троице. Возможно, захочется высказать свое мнение по каждому персонажу. Хоть упорядочу собственные мысли.

Персонажи.

Стефан

Стефан.
Интересно, в каком-нибудь интервью говорилось о том, какие у персонажей любимые книги? Мне кажется, что у Стефана должен быть Достоевский. Поиск себя и тема искупления сквозит в его характере. Его грызет постоянное чувство вины, и он уже не знает - обвинять себя? обвинять брата? обвинять всех окружающих?
Да, мне его безумно жаль. Да, я считаю, что он неплохой человек. Что у него есть шанс, что ему просто нужна поддержка. Правда, выбранные им на роль лучших друзей блондинки имеют крайности - считают своим долгом ограничивать его (и обвинять его брата).
Знаете, когда Стефан мне кажется наиболее адекватным и спокойным? Когда работает с братом в одной команде. Когда Сальваторе-тим берется за дело - я просто кайфую.
Заслуживает ли Стефан счастья? Вполне. Учитывая, что его жизнь - искупление. Только слушаться бы ему старшего брата.
Заслуживает ли Стефан Елену? Почему нет? Нет, серьезно, я стала любить стелену, когда увидела, что Стефан уважает выбор Елены и дает ей право выбора. Вот тут очень тонкий этический вопрос, прекрасно отразившийся в последней серии третьего сезона. Но мне это нравится.
Счастье ли для Стефана Елена? Нет. Всего лишь искупление. Ищет ли он лекарство для нее или для себя?
А может, они просто не успели построить свои отношения? Да, у них был целый год, но кто им давал нормально отдохнуть-то? Вечно кого-то убивали

Деймон

Деймон
Пожалуй, самый удачнй персонаж сериала. Откидывая то, что Сомерхолдер - красавчик, мы видим, что его персонаж Деймон изумительно раскрывается в каждом эпизоде. Тот случай, когда действительно надо смотреть глубже. Мы его сразу любим. Или ненавидим. Но потом все-таки любим. Или несколько раз проходим через все это, оценивая, пробуя на зуб и убеждаясь - в общем, если не считать излишней импульсивности (привет, сломанная шея Рика черт знает сколько раз!) - это один из самых думающих персонажей. Просто действует порой чересчур радикально, с чем мне, например, сложно смириться. Я больше люблю учиться на собственном опыте, вот почему мне нравится подход Стефана. Ну да ладно.
Заслуживает ли Деймон счастья? Вполне. Учитывая, что создатели с ним не забывают, что он действительно вампир лет сташестидесяти с гаком, что он через многое прошел и многое же усвоил. И что он действительно способен меняться - вдумчиво, медленно, пусть и ради и под воздействием одного человека, а не бросаясь в крайность, как его брат.
Заслуживает ли Деймон Елену? О, да. Собственно, ибо изменивший его человек - Елена, и, кажется, именно с ней они могут гармонично существовать. Не знаю, правда, может ли морализм Елены (как бы не развлекалась она, это уже часть ее, никуда не деться) всегда утихомиривать Деймона. Но я даю им свое благословение.

Елена

Елена
О-хо-хо! Была вся такая школьная звезда, потеряла родителей - и стала винить себя в принципе за все, что происходило и после. Слишком рано повзрослела, и пытается это уравновесить с собой. Помните сцену на мосту, где Елена разговаривает с Мэттом и кидает цветы в воду?
Стефан действительно был тем, кто ей нужен. Его поддержка была неоценимой. Вот только для Елены-после-аварии-с-родителями. А что делать с Еленой-до аварии и Еленой-вампиром? Кажется, ей куда комфортнее с Деймоном. А может, все-таки они со Стефаном просто еще не опробовали быть вместе в этой новой ситуации и на самом деле...
Сальваторе, бросайте Ленку и ран, раааан!...
Можно ли любить двоих одновременно? Не знаю, не пробовала. Но Кэтрин сказала, что вполне Кажется, мы не дождемся от этого сериала вантрулава.
Но почему, почемууу Елена говорит Деймону на признание в любви то что "It's only Stefan" во втором сезоне и "Maybe, that's a problem" в третьем? Неужели ее останавливает только мораль?

И немного про 4.10

Особенно хочется отметить ситуацию с этими тремя в крайнем, десятом эпизоде: Стефан убежден, что Деймон не оставляет Елене выбора. Елена убеждена, что сайринг не влияет на ее чувства к Деймону. Деймон убежден, что должен дать равные шансы себе и брату. Стефан обвиняет брата в том, что тот не сможет этого сделать. Деймон говорит, что особых проблем не возникло. То есть, Стефан разозлен на то, что брат обманут его? Имеет ли он на это право? В данной ситуации - думаю, да.Потому что тут есть риск того, что брат действительно увел девушку. Хотя, о сайринге тогда никто не задумывался и все было честным. Наверное, не будь сайринга - Стефан бы спокойно принял мысль о том, что они Деймон и Елена переспали. Он ведь уже был готов к этому, более того - он оставил их дома. Одних. А сам ушел ночевать к подружке.

@темы: Тургеневская барышня, Seriously, Tyler? (с)

Comments

[HeatherHills]

Мантихор,

То есть, Стефан разозлен на то, что брат обманут его? Имеет ли он на это право? В данной ситуации - думаю, да.Потому что тут есть риск того, что брат действительно увел девушку. Хотя, о сайринге тогда никто не задумывался и все было честным.

Вы серьезно считаете, что Елена и стефан разошлись из-за неопределенного "у меня есть чувства к Деймону"?
В первую очередь Стефан часто подрывал доверие Елены к себе. И, да, когда это касалось самой Елены, она Стефана прощала, говоря про уважение ее мнения. Поэтому его неспасение Елены, я оставляю за рамками обсуждения. Однако давайте посмотрим на "уважение" ее и ее мнения Стефаном в 4 сезоне. Он обманул Елену и в том, что закомпелил Джера, и снова пойдя на сделку с Клаусом; он был готов пожертвовать (и совершенно бессмыслено) жизнью Джера (единственным родным человеком в жизни Елены). Хотя прекрасно знал ее мнение на этот счет. Елене пришлось убить и надеюсь негативная роль Стефана в данном вопросе для многих очевидна. Но Стефану этого оказалось мало и он снова предает Елену, насильно заставляя Джера убить и завершить обращение в охотника. А его маниакальная идея "починить" Елену вопреки ее желанию? Мне кажется, что у Елены было достаточно причин расстаться со Стефаном. Единственная ошибка, по моему мнению, Елены состоит в том, что она сделала это очень мягко и выбрала не совсем правльный аргумент. Нет, я не спорю, что ее чувства к Дею — причина, но не единственная и вовсе не первая. Однако это снова дало Стефану в руки причину не вытаскивать себя из болота, а просто обвинить во всем Деймона. Не пощади елена чувства Стефана и напрямую скажи она ему тогда про предательство, глядишь, и Стефан нашел бы наконец-то дорогу к излечению.

[Astre]

Мантихор,

Деймон говорит, что особых проблем не возникло. То есть, Стефан разозлен на то, что брат обманут его? Имеет ли он на это право? В данной ситуации - думаю, да.

- Не поняла. Т.е. Стефан разозлен потому что Деймон не сказал ему про секс? Или потому что сказал, что отпустил, а сам с нею на озере? Во 2м случае, Деймон, может, и виноват, он и сам говорит, что врет Стефану и потом, то, что он не отпустил ее сразу, не значит, что не опустит чуть позже. Что он и делает. С другой стороны, все-таки не дело Стефана интересоваться, что там конкретно происходит и в какие сроки, т.к. Стефан с Еленой расстался, а про чувства Елены и Деймона знает с конца 1-го сезона. ИМХО, Стефану следовало бы разумное время просто ждать от Деймона отчета а том, как там сайринг. <

итаю потом шикарные рецензии у Astre

[Мантихор]

HeatherHills,
Насчет лжи Стефана спорить не буду. Но когда это он был готов пожертвовать Джереми и заставлял Елену убить охотника? Тогда уж можно вспомнить, что первым Деймон предложил не париться, а просто ворваться и скрутить шею.
Согласна с тем, что Стефан в новом сезоне делает многое по-своему. Неудачно выходит.
Но мне не нравится, что его клеймят мудаком. Лично мне - не нравится. Видимо, дело в том, что я каждому даю шанс и могу представить себя на месте другого.

[Мантихор]

Astre,
я про второй случай. Отпустит, отпустит, но сейчас, мне кажется, Стефан разозлен именно на сам факт лжи. Учитывая, что еще и Кэролайн это преподносит чересчур экспрессивно.

[Мантихор]

И да, я не претендую на Истину в последней инстанции, я просто размышляю. Поэтому я и хочу обсуждения, тихого и спокойного, а то могу и просто на авторитет повестись.

[Мантихор]

И почему я себя чувствую виноватой за то, что стараюсь найти хорошее у Стефана?

[HeatherHills]

Мантихор,

когда это он был готов пожертвовать Джереми и заставлял Елену убить охотника?

я не говрила, что он заставлял, но его ложь Елене и нападение на Деймона привели к тому, что Елене пришлось идти выручать брата и, защищаясь, убить охотника. раскажи Стефан правду про "лекарство", не было бы данной ситуации. Джера он обманом заманил и аставил убить вновь обращенного вампира, а пото еще и закомпелить сновапытался. Это не подстава. Да и ранее в рестаране он готов был пожертвовать и Мэттом и Джером, ради своей игры. Разве нет?

первым Деймон предложил не париться, а просто ворваться и скрутить шею.

причем тут Деймон и его предложения? мы говорим о стефане, не в плане кто хороший, а кто плохой. мы говорим о том. что Стефан заявляет одно, но делает совершенно иное и все его "уважения" лишь слова. Он "уважет" мнение и желание Елены весьма и весьма избрано. И, да, сейчас им движет чувство вины за "убийство" Елены. Однако он продолжает не учиться на собственных ошибках и лишь увеличивает пропость между собой и Еленой.

мне не нравится, что его клеймят мудаком

Людям свойственно клеймить всех и вся. Однако, согласитесь, аргументов за то, что Стефан сам себе яму выкопал — множество. Н упорно продолжает винить всех вокруг, только не себя. Меня лично пугает его абсолютная уверенность в своей непогрешимости. Уже пугает.

И почему я себя чувствую виноватой за то, что стараюсь найти хорошее у Стефана?

вам нравится персонаж и вы за него болеете. все правильно. я долгое время пыталась найти в стефане хорошее, надеялась, что вот сейчас он примет себя и начнет прислушиваться. но я, видимо, свою надежду потеряла.

я про второй случай. Отпустит, отпустит, но сейчас, мне кажется, Стефан разозлен именно на сам факт лжи.

Лично я всю ситуацию вижу в корне по-другому. То, что Деймон разруливает ситуацию с Еленой не вот прям сейчас, а спустя некоторое время — это совершенно естественно. Всем нужно время. А вот то, что Стефан в наглую требует отчета у брата — это запредельно. Хотя, конечно, всерьез считать Деймона дьяволом во плоти... И, да. я не верю, что Стефаном в той ситуации, двигало беспокойство за чувства брата.

[Мантихор]

HeatherHills,
я не спорю с тем, что он заставил Джереми стать охотником. Во всяком случае, ускорил процесс. Пожертвовать в ресторане? О, не знаю. Мне так не показалось. При случае - пересмотрю эпизод.
Уверенность в непогрешимости? М, интересно. Нет, серьезно, интересно. Наверное, я зациклилась на его постоянном искуплении.
Нет-нет, никакого беспокойства за чувства брата, а обида за обман. Хотя это действительно шатко, как я уже писала выше - Деймон не виновен в том, что они с Еленой переспали.

вам нравится персонаж и вы за него болеете. все правильно.

но словно каждый фанат смотрит на меня осуждающе: "Когда ты уже перестанешь тратить зря наше и свое время, пытаясь оправдать Стефана?"
И ведь я не считаю Деймона дьяволом во плоти. Я всех любви, все слишком человечны, подвержены страстям.
Но мой антогонизм не пропьешь

[Astre]

Мантихор,

Стефан разозлен именно на сам факт лжи.

- Мне кажется и на секс и на ложь вместе, а больше на то, что случилось то, что он упорно игнорировал. Но я просто не вижу тут лжи со стороны Деймона. Умолчание, да. Но Деймон не был обязан докладывать, более того, там сама ситуация не располагала, слишком быстро все случилось, потом возник сайринг, т.е. Деймон там за меньше чем 2 дня прошел путь от высшего счастья до отчаяния, ему банально не было время еще и Стефану рассказывать то, что после того, как сам Деймон отпустил бы Елену уже не имело бы особого значения. Ибо и секс списывался бы на сайринг.

[HeatherHills]

Мантихор,

Нет-нет, никакого беспокойства за чувства брата, а обида за обман. Хотя это действительно шатко, как я уже писала выше - Деймон не виновен в том, что они с Еленой переспали.

я не знаю... за какой обман? Стефан звонит брату, и требует от него исполнения слова. Взывает к совести и прочая. Это как минимум нетактично. Стефан сам признал у Дея наличие чувств к Елене. Это так просто враз не разрубишь. А так мне мнится лишь желание Стефана увидеть поскорее на своем пороге запаканую Елену. Прошу прощение, признаю, что в данном мнении больше эмоций.
По поводу обмана и переспали, я вообще не вижу проблем. Стефан сам подтвердил, что согласен расстаться с Еленой. Деймон не должен ему сообщать о факте интимных отношений с Еленой. Деймон вообще взял тайм-аут на сутки — спрятался ото всего мира. Видимо сильно боялся спугнуть счастье. Так оно в итоге и вышло.

И ведь я не считаю Деймона дьяволом во плоти

Это Стефан его таковым считает. Я о Стефане писала.

Уверенность в непогрешимости? М, интересно.

:
1 сезон: Дей монстр, его надо "починить" — подвал
3 сезон: мост и шантаж Клауса обращением Елены
3 сезон: отказ Елене в помощи с Джером
3 сезон: битие в морду Деймона за поцелуй Елены (он до этого сам отказался от нее)
4 сезон: битие раненного Дея за пакетик с кровью
4 сезон: игнорирование проблем елены с усвоением кроликов
4 сезон: Елена не та, надо "починить" — компеллинг дважды Джера, договор с Клаусом, обращение Джера, настаивание на расстовании Делены вплоть до

И ни разу не выслушать другую сторону или просто игнорировать другую сторону. Я предвзята сейчас, но это факты же.

[Мантихор]

HeatherHills, Astre,
ок, и что мы имеем? в результате у нас два лирических героя, один поступает правильно, хоть и кажется на первый взгляд, что он чересчур импульсивен в своих действиях. Второй кажется чересчур морализованным, но на деле он поступает неправильно.
Значит, девушка у нас сначала влюбилась в хорошего парня, потом полюбила плохого, но как оказалось, плохой был хорошим, а хороший оказался плохим. Окай.
Я ненавижу, когда у нас есть кто-то клейменный. И теперь гадаю, то ли сценаристы просто действовали на внешнем уровне сознания "хороший-плохой", то ли изначально им нужен был козел отпущения.
Может, и глупо, но хочется чтобы у всех все было хорошо. Но как тогда разрулить ситуацию со Стефаном? Отдать ему Елену? Это и будет поверхностно, а сериал куда как глубже. Убить Деймона? И оставить с чувством вины его брата и Елену, эти двое иначе не умеют.

Кстати, я поняла, что мне нравится Стефан-рипер. Тогда он, по крайней мере, честен с самим собой. Плюсик еще я даю речи Клауса о том, что они одиноки и всегда будут помнить своих жертв.

Но красивого выхода из ситуации я не вижу. И это меня злит.

[13sadfarewells]

Первое, что бросается в глаза в обсуждении - это то, что Стефан якобы хочет "починить" Елену. Эээээй, она сама в прошлой или позапрошлой серии (не помню точно) ныла и убивалась по поводу того, что в ней что-то ломается, что-то меняется, что она больше так не может, причём она не только Стефану об этом плакалась, что может сойти за продолжающуюся ложь между ними двумя, а в своём дневнике это писала, где она совершенно искренна с самой собой, ибо там же она писала и о своих чувствах к Дэймону в том же четвёртом сезоне. Она хочет лекарства. Да, она умеет пить кровь как Дэймон, не испытывая при этом чувства вины, но как-то это не уменьшило её желания найти лекарство. И потом, господи, Стефан говорит fix it, он говорит об изменениях в Елене, о её вампиризме, о том, о чём она сама плакала на его плече, не о ней самой, и поэтому взрыв Елены о том, что "ах, ты хочешь испраааавить меня", обусловлен я даже не знаю чем, только если её злостью из-за того, как Стефан поступил с Джером и из-за того, как Кэр отзывается о Дэймоне. Она же не считает себя it, правда?

И, кстати, я не уверена в том, что Стефан считает себя непогрешимым. Скорее, он считает, что осудит себя за свои поступки сам, иногда да, перекидывает часть вины на других, но ведь никогда не бывает виноват кто-то один? Для меня в этом плане очень характерно то, как Дэймон и Стефан оправдывают один и тот же поступок Елены для неё))).

Что-то я много говорю).

[13sadfarewells]

Но красивого выхода из ситуации я не вижу. И это меня злит

- потому что сценаристам надо было заканчивать ситуацию с любовным треугольником в конце третьего сезона, когда и пообещали!! господи, да серьёзно, если девушка мешает нормальным братским отношениям, бросьте нафиг эту девушку!

[Мантихор]

Marretjen,
знаешь, по поводу записей Елены в дневнике - Деймон же говорит в первой серии, что Елене надо питаться кровью из вены, ей надо стать нормальным вампиром, иначе она будет несчастна. Вот не возьмусь дословно воспроизводить слова героев, но, возможно, Елена чувствует себя несчастной, просто потому что Деймон случайно ей это приказал?

Про какой поступок ты говоришь? Не могу сообразить.

Раз пошла такая пьянка, стоит ли обсуждать других персонажей?

[13sadfarewells]

Мантихор,

знаешь, по поводу записей Елены в дневнике - Деймон же говорит в первой серии, что Елене надо питаться кровью из вены, ей надо стать нормальным вампиром, иначе она будет несчастна. Вот не возьмусь дословно воспроизводить слова героев, но, возможно, Елена чувствует себя несчастной, просто потому что Деймон случайно ей это приказал?

- ты думаешь? а это разве было уже не после того, как она пила из вены? после той хэллоуиновской вечеринки и всё такое? надо пересмотреть)).

Та серия, когда Елена убила охотника и была под проклятьем. На стандартные страдания Елены по поводу того, что она сделала то, сделала это, Дэймон говорит "Всё окей, ты была не в себе, значит, этого как бы и не было, забудь". Он прав, в общем-то. С какой-то стороны. А когда она говорит об этом же со Стефаном, в частности, о том, как воткнула кол ему в живот, он отвечает ей: "Всё окей, наверное, я это заслужил". И он, знаешь, тоже прав, он не стирает того, что произошло, того, что она сделала, он тоже оправдывает её, но по своему - он говорит - "ты это сделала, и мы будем жить с этим дальше". И как бы я ни любила Дэймона, позиция Стефана мне всё-таки ближе. И в общем, он делает это со всем в своей жизни, он помнит, как говорил Клаус, и это не плохо. Просто по-другому, и тяжелее, наверное. Можно ли его за это винить?

Стоит обсуждать!!)))

[Мантихор]

Marretjen,
ну вот и удивительно, что после вечеринки она все равно чувствует себя несчастной, хотя на самих танцах все было замечательно.
Вообще, как я уже говорила - я принимаю каждого героя и мне интересна любая позиция. Наверное, это профессиональное - пытаться понять точку зрения каждого человека. Так что я не могу принять кого-то однозначно плохим - ведь сам этот "плохой" обычно не поступает, как инфантильный ребенок, а вот таких я действительно недолюбливаю.

Кого следующим?

[13sadfarewells]

Мантихор,
да кого угодно))). Например, расскажи-ка мне, с чего это вдруг Кэр и Стефан начали оправдывать Клауса? А когда Стефан сказал что-то вроде "чем мы лучше его? тем, что у нас есть семья, которая нас поддерживает?" а Кэр кивнула, у меня прямо глаза на лоб полезли. Эмммм, сириозли??? Интересно, почему же это у Клауса нет семьи, которая его поддерживает, а??? И это говорит Стефан!!! который пару серий назад в очередной раз помог Клаусу уложить Ребекку в гроб!!

Давай поговорим о Клаусе)))).

[Мантихор]

Marretjen,
волшебная сила нарисованной Клаусом снежинки, не иначе

[13sadfarewells]

Мантихор,
да вообще, творческому человеку вампиру можно простить всё!

[Astre]

Мантихор,

Может, и глупо, но хочется чтобы у всех все было хорошо. Но как тогда разрулить ситуацию со Стефаном? Отдать ему Елену? Это и будет поверхностно, а сериал куда как глубже. Убить Деймона?

- Отдать Елену Деймону, а Стефана заставить признать, что кролики - это неправильно, а надо учиться самоконтролю, а потом дать Стефану или Кэролайн или еще кого-то и примирить братьев. Стефан, ИМХО, вовсе не заклейменный или типа того, он просто запутался и упорно не хочет видеть правду. Его отношения с Еленой были, но прошли, закончились и пришло ему время ее отпустить.

Тогда он, по крайней мере, честен с самим собой.

- Угу. Ему надо научиться чаще быть честным с самим собой.

Marretjen,

Она хочет лекарства.

- Не факт. Т.е. я не говорю, что не хочет. Я говорю, что у нее был трудный период адаптации, саринг или не сайринг, плюс глюки от охотника, плюс усиленные эмоции - что там было "ее", а что не "ее", вообще нельзя понять. Но по факту Елена как была Еленой, которая не хочет вредить людям и которая готова умереть за друзей и готова на все ради брата, так она таковой и осталась. Конечно, она ныла и переживала, потому что период был сложный. Но дело в том, что Стефан начал искать лекарство НЕЗАВИСИМО от нее, ее мнения не спрашивая, воспринимая как само собой разумеющееся, что она его "выпьет". Фактически, единственное, что теперь в ней надо исправлять - это именно то, что она вампир, в остальном она как была Еленой так и осталась. А надо ли исправлять-то?

Мантихор,

ей надо стать нормальным вампиром, иначе она будет несчастна. Вот не возьмусь дословно воспроизводить слова героев, но, возможно, Елена чувствует себя несчастной, просто потому что Деймон случайно ей это приказал?

- Может и так, но там потом, у церкви, он ей наоборот говорит, что "все будет хорошо", так что... как работают такие приказы пока вообще непонятно.

[HeatherHills]

Мантихор,

в результате у нас два лирических героя, один поступает правильно, хоть и кажется на первый взгляд, что он чересчур импульсивен в своих действиях. Второй кажется чересчур морализованным, но на деле он поступает неправильно.Значит, девушка у нас сначала влюбилась в хорошего парня, потом полюбила плохого, но как оказалось, плохой был хорошим, а хороший оказался плохим. Окай.

даже не знаю... вы сами клеймите их, а в сериале нет деления на плохого и хорошего по отношению к братьям. они оба убивали, предавали (и друг друга в том числе), совершали сомнительные поступки и прочая. Оба. Только один постепенно меняется, сбрасывает свои маски, за которыми привык прятаться 150+ лет. Другой же... продолжает морализировать, считать себя правым во всем и спасителем. Это удручает.
И да, Елена не влюблялась в Стефана. Равно как и Стефан не любит Елену. Нет, они были искренними друг с другом, но это не романтическая любовь, вот от слова совсем. Все их отношения это ложь, в 4 сезоне ложь стала обоюдной. имхо. авторы просто показали, что всем совйственно ошибаться, но кто-то учит урок и идет дальше, а кто-то категорически не хочет признавать свои собственные ошибки.

мне нравится Стефан-рипер.

Да, Стефан-риппер мне тоже нравится. А представляете каким интересным был бы герой, умеющий эту личность контролировать, и при этом оставаться самим собой. Такой Стефан просто... муррр.

красивого выхода из ситуации я не вижу

треугольник в основном зиждится на ревности Стефана и на его чувство собственности. Он не любит Елену, лишь фантазию в своей голове. Стефан вообще никого не любит и не любил, но не потому что он якобы "плохой", а потому что ему это не нужно. Так бывает.

Marretjen,

Она хочет лекарства

она не хочет получить лекарство ценой жизни Джереми. И конечно она не хочет, чтобы близкий ей человек ее "исправлял". Помогал, поддерживал, учил, предложил выход и прочая, но не "чинил" и предавал. А еще строил планы по ее спасению за ее спиной. Разница. Ну и уж она точно не захочет сать "мешком с кровью" для Клауса. Этот ньюанс Стефан тоже проигнорировал. Строить судьбу другого человека за его спиной... Елена не плакалась, он искала поддержку, а услышала "ничего, потерпишь, я же терпел".

Скорее, он считает, что осудит себя за свои поступки сам

Когда и каким образом? Однажды ложанув, Стефан упорно наступает на те же грабли вторично. Он пытает брата и говорит ему, что пытает для того чтобы изменить его образ мыслей (1й сезон), а в 4 сезоне он готов подвергнуть пожизненной пытке Елену ради того, чтобы изменить в ней ее образ мыслей. Это что? Он будучи убийцей и неконтролруемым монстром считает, что имеет право ломать личность, жертвовать дорогми не ему людьми дабы сотрворить добро. Извините, но это лицемерие и насилие. И никакое "ради всеобщего блага" это не изменит.

ведь никогда не бывает виноват кто-то один?

угу, только Стефан еще ни разу не признал свою вину. И я говорю не о неискреннем извенении, а о изменении своего поведения. Зато обвинять других он горазд. Он всегда считает себя правым и в праве: судить, обманывать и исправлять других. Он вешает ярлыки и при этом игнорирует то, кем он сам является.

господи, да серьёзно, если девушка мешает нормальным братским отношениям, бросьте нафиг эту девушку!

где Елена мешает братским отношениям? Что мешает Стефану принять брата таким какой он есть, как сделал и донес до Стефана в свое время Деймон?

Мантихор,

Елене надо питаться кровью из вены, ей надо стать нормальным вампиром

Деймон это говорил Стефану, когда тот собрался вести Елену в лес охотится на кроликов. И он говорил об умении контролировать жажду. Когда же Дей озвучил данную теорию лично Елене, она уже не удержала в себе ни кровь животных ни кровь из пакетика. Да и ее кровь из вены она не удержала.

Так что я не могу принять кого-то однозначно плохим

зачем? вот зачем вам признавать одного из братьев "плохим"? вы же сами говорили, что шанс надо давать каждому. признание "плохим" или "хорошим" кого бы то ни было лишает его данного шанса.

[Мантихор]

HeatherHills,

вот зачем вам признавать одного из братьев "плохим"?

просто я пытаюсь понять, почему вы с Astre, как и многие другие фанаты, не отмечаете у Стефана ничего хорошего. Вот я и пытаюсь понять - где же я ошибаюсь.

считать себя правым во всем и спасителем.

Дает выбор Елене - плохо. Не дает выбора - плохо. А что делать-то?

Он не любит Елену, лишь фантазию в своей голове.

согласна. Кажется, писала это где-то ранее, или просто с кем-то обсуждала - но, мне кажется, Стефан считает, что в Елене он найдет решение всех своих проблем, она - его искупление. Так и жду, когда он ее попросит почитать ему про воскрешение Лазаря

треугольник в основном зиждится на ревности Стефана и на его чувство собственности.

Но ведь Стефан отпустил Елену, сделавшую сознательный выбор, расставшуюся с ним. Он уважал его выбор. И любой человек, понимая это, все равно будет переживать, пытаясь по-разному проиграть ситуацию, и искать поддержки у друга. Именно поэтому он пошел к Кэролайн, где уже начался косплей Дженис: "О. МОЙ. БОГ." Вот ту Стефан и почувствовал, что у него есть шанс, но сделал неправильный вывод: он считает, что Елена непременно под сайрингом, отметая возможность ее добровольного выбора. Гипер-забота на основе чувства собственности? Не понимаю, нет, не вас не понимаю - Стефана не понимаю.

Наверное, я просто не умею разбираться в людях и персонажах. Тогда эта дискуссия априори бессмысленна.

[Мантихор]

Astre,

дать Стефану или Кэролайн или еще кого-то

какой-то подход "на, подавись, только замолчи".

[13sadfarewells]

Наверное, я просто не умею разбираться в людях и персонажах. Тогда эта дискуссия априори бессмысленна.

- дискуссия априори бессмысленна потому, что у каждого а) своё видение персонажей и отношений; б) свои нормы морали и этики. Также как мне невозможно объяснить прелесть пейринга Клаус/Кэролайн и невозможно поверить в счастливую делену, так и другим невозможно увидеть что-то другое))).

Так что давайте просто чесать языками, не пытаясь кому-то что-то доказать, ни разу ещё не видела, чтобы это получилось

[Astre]

Мантихор,

Стефан считает, что в Елене он найдет решение всех своих проблем, она - его искупление

- Скорее всего так он и считает, но любовь к Елене тут ни при чем.

не отмечаете у Стефана ничего хорошего.

- Я нормально относилась к Стефану, и отмечала у него достаточно хорошего или, скорее, не так резко отмечала плохое, но в какой-то момент наступил предел. Нет, я вполне нормально отношусь к Стефану и хочу, чтобы он нашел свой путь, только на этом пути ему не идти с Еленой.

Но ведь Стефан отпустил Елену, сделавшую сознательный выбор, расставшуюся с ним. Он уважал его выбор.

- Там они обоюдно расстались. Он да, пусть уважал ее выбор, но и сам был согласен, что пора расстаться. Т.е. понимаете, он же сам был согласен, т.е. это было и его решение тоже, решение с ней расстаться, он не сказал ей, что любит, не сказал, мол, давай попытаемся еще раз или что-то в этом роде. Так что теперь - пусть даже он думает про сайринг - какой теперь шанс? Если он с ней уже осознанно расстался? Мне вот это в нем не нравится: какая-то...не знаю как сказать... вот он когда давно еще сказал Деймону, мол, "люби Елену сколько хочешь, если будешь ее защищать", вот как так можно? Скажи он тогда Деймону что-то вроде "тронешь - убью", я бы поняла, и Деймон бы понял. А так... Стефан был готов закрывать глаза на все, если Елена выбирает его, а как только она выбирает не его - тут же начинает пытаться ее вернуть и исправить. Ведь он ее отпустил, совершенно спокойно отпустил, они все решили и вот он пытается все внезапно перерешить.

Плюс, я понимаю, что Стефану может быть все равно на то, что Деймон там что-то переживает из-за Елены, ибо ревность и все такое, но тогда я не понимаю тех, кто требует от Деймона сопереживаний Стефану по тому же поводу. Поскольку Елена выбирала между братьями, то они для нее уже давно равны по статусу, и поскольку она рассталась со Стефаном, то он уже ей никто и преимуществ по статусу перед Деймоном не имеет. Т.е. если кто-то считает, что надо сочувствовать Стефану, т.к. он потерял девушку, то таким же образом это автоматически означает. что надо сочувствовать и Деймону по той же самой причине. Т.к. у Стефана нет эксклюзивных прав на Елену, а он ведет себя так, как будто они есть. Вот это раздражает в нем.

дать Стефану или Кэролайн или еще кого-токакой-то подход "на, подавись, только замолчи".

- Нет, я же не имею ввиду по остаточному принципу. ИМХО, но Стефан и Кэр имеют гораздо больше общего, чем Елена и Стефан, более того, у них есть то, чего практически никогда не было у Елены и Стефана - Кэр и Стефан разговаривают и соглашаются друг с другом и улыбаются и Стефану важно мнение Кэр, он его реально слушает и оно совпадает с его. Я не говорю, что этого совсем не было у стелены, но там было просто совсем не так.

[Мантихор]

Скорее всего так он и считает, но любовь к Елене тут ни при чем.

Ок, я не говорю про любовь. Они просто принимали это за любовь, но не могут отрицать то, что чувств - даже придуманных - в принципе больше нет. Что они и сделали, расставшись.
И тоже отмечаю, что слишком внезапно он пытается все "перерешить" - надеюсь, вы видите, что я не просто с вами соглашаюсь, я действительно сама так думаю. Получается, мы говорим об одном и том же, верно?

Стефан и Кэр имеют гораздо больше общего, чем Елена и Стефан, более того, у них есть то, чего практически никогда не было у Елены и Стефана - Кэр и Стефан разговаривают и соглашаются друг с другом

Возможно, они просто друзья? Меня просто немного задевает ваше "сводить" и немного задевает сравнение кого бы то ни было с Еленой - никто не будет Еленой, кроме нее самой.

[HeatherHills]

Мантихор,

вы с Astre, как и многие другие фанаты, не отмечаете у Стефана ничего хорошего.

потому что сейчас в его поступках нет ничего хорошего. А все положительные проблески он игнорирует. Но это не значит, что у него нет шанса измениться.

Но ведь Стефан отпустил Елену, сделавшую сознательный выбор, расставшуюся с ним. Он уважал его выбор.

Он уважал собственный выбор. извините, но при расставании он озвучил собственную причину согласия. А выбор Елены он уважает только тогда, когда ему это удобно. Именно поэтому так все через одно место у него и получается.

Гипер-забота на основе чувства собственности? Не понимаю, нет, не вас не понимаю - Стефана не понимаю.

да не о Елене он там заботится. Все что он делал в 4 сезоне к самой Елене не имеет никакого отношения. Он заботится о себе. Елена-человек нужна ему. С ней он сможет претворяться, что он не риппер и что кролики правильная диета. Ну и конечно ревность и соперничество с Деймоном. Для Стефана брат все еще зло, и злу не должно доставаться счастье/любовь/дружба. И снова Стефан считает себя истинной в последней инстанции. Как он говорит Дею: сайринг виноват в том, что Елена не видит насколько ты для нее плохой выбор. Кто сказал плохой? Почему плохой? А кто тогда хороший? Какое право Стефан имеет навязывать совою точку зрения? В 3 сезоне он точно так же это мнение продавливал Елене. И ведь ни одного аргумента, ни одного объяснения почему Деймон плох для Елены. Равно как и ни одного аргумента за то, что, став вампиром, Елена качественно изменилась как личность. Он так считает и все так должны считать.

какой-то подход "на, подавись, только замолчи".

не соглашусь. Отношения с Еленой ему на пользу не пойдут никогда, ибо там не любовь, а попытка спрятаться от себя самого. Отсюда два вывода: а) дать ему пару, с которой ему не надо будет притворяться и врать самому себе (Кэр очень подходит); б) оставить его одного. Я лично за первый вариант. Поддержка еще никому не помешала

[HeatherHills]

Marretjen,

невозможно поверить в счастливую делену

мне бы, например, было интересно узнать почему для вас невозможна Делена. И непонятно: для вас невозможна Делена или именно счастливая Делена. Опять же, почему?

[13sadfarewells]

HeatherHills,

мне бы, например, было интересно узнать почему для вас невозможна Делена. И непонятно: для вас невозможна Делена или именно счастливая Делена. Опять же, почему?

- я не написала, что для меня невозможна делена)). она очень даже возможна). Я вообще придерживаюсь мнения, что можно обосновать абсолютно любой пейринг, было бы желание Я говорю, что для меня невозможна счастливая делена. И так как мне обычно нужно многабукав, чтобы обосновать своё видение, я заранее прошу за них прощения)).

Для меня идеальные взаимоотношения и идеальное взаимодействие Елена-Дэймон - это начиная примерно с середины первого сезона и заканчивая его концов - до этого идиотского - можно подумать, без любовного треугольника шоу было бы хуже, исключительное имхо, на истину в последней инстанции не претендую, обсуждать, думаю, бессмысленно))) - признания Дэймона на крыльце. Эти отношения, когда Елена понимает, что Дэймон - не вселенское зло, а Дэймон втягивается волей-неволей в чужие проблемы, и они понимают друг друга и работают вместе, как же я всё-таки любила это время

Они были хороши в первых сериях третьего сезона - прямо в самых первых, я насмотреться на них не могла.

Но вот сейчас я смотрю делену, но я её не вижу. Я вижу Елену и Дэймона, которые спят вместе, занимаются сексом, целуются, разговаривают, Дэймон любит Елену, Елена влюблена в Дэймона, но пространство между ними, каким бы маленьким оно ни было - пустое. Есть чувства Дэймона к Елене, есть чувства Елены к Дэймону - и всё, понимаете, и всё! больше между ними ничего нет, оно ничем не наполнено, оно пустое, и, если это вводит меня прямо-таки в депрессию, в отчаяние, в ужас (имено это, а не то, что Стефан и Елена не вместе, как можно подумать, глядя на мои комменты ) - когда между ними столько чувств, правда, столько чувств, и такой силы - и ничего, кроме этих самых чувств. Делена пуста, я даже не могу то, что вижу сейчас, назвать именно деленой, и мне печально(

А вот те взаимоотношения, которые я перечисляла ранее - они пустыми не были, хоть и не были любовными.

Может, это из-за того, что их официальная любовная связь только началась - но, с другой стороны, бога ради, они взаимодействуют уже четвёртый сезон, почему вдруг стало так пусто, если раньше пусто не было?

Я не то чтобы стеленщица, они не мой ОТП, но стелена мне нравилась. Я как-то писала у себя о делене, какой я её вижу в теперешнем варианте, и, в общем, это примерно отражает моё ощущение от неё.

В общем, всё печально и на уровне ощущений, но ощущения - они такая штука - и домкратом не сдвинешь

[13sadfarewells]

Мантихор,
умеешь ты всё-таки организовать дискуссию!))))